韩北忠 中国农业大学食品科学与营养工程学院副院长：您好，主持人。

李小萌：现在这个事情26天的时间了，我想您也是在关注它的一个发展的进程，您觉得这里面最缺的是什么？

　　韩北忠：最缺的，我觉得可能大家困惑的或者说挺遗憾的我们白酒部分产品或者大部分产品检测出了塑化剂，但是我觉得含有塑化剂不等于就一定有害，也就是我们要说有没有和安全不安全这是两回事，我们知道每天吃的大量的食物都很多，对吧，比如说有些食物中可能会含有有害的微生物，但是它只要在限量指标以下，我们吃的这些食物就不会引起疾病，同样我们部分的白酒中含有塑化剂，这是事实，但是是不是我们正常饮用含有微量塑化剂的白酒就一定会有危害呢？我想这个问题希望相关部门能够尽快解答。

　　李小萌：当您在给出您刚才的观点的时候，我不知道您内心有没有压力？因为当您说含有也不一定意味着就有危害这这样的观点，如果被网友给摘抄出来的话，很可能也会遭来一片骂声，您内心有压力吗？

　　韩北忠：我当然是有压力的，但是实际上这就是我们搞食品安全，事实就是这样。

　　李小萌：我们再来看看这几个所谓的超标所参照的一个标准，这您可能非常熟悉，我们把这个标准打在屏幕上，观众自己来看，就是卫生部的551号的一个文件，这里边关于塑化剂的一些标准每公斤应该含有多少多少，这个可不可以作为白酒行业一个参照的标准，您觉得呢？

　　韩北忠：我觉得这不是一个标准，因为这个文件是去年在台湾塑化剂事件发生以后，为了查处塑化剂的非法添加，卫生部签发的一个函，其中规定邻苯二甲酸，最大限量为每公斤0.3毫克，所以我觉得白酒中塑化剂的限量应该说还没有标准，这样根据现有报道出来的检测的限值，我觉得也无法判定白酒塑化剂是否超标，所以我觉得说“超标”这个词还不一定准确。

　　李小萌：那现在当务之急是不是出一个关于白酒塑化剂的国标呢？

　　韩北忠：这个制定标准要从两个方面来讲，首先我们看有没有必要制定这个标准，因为我们食品的种类繁多，而且影响食品的质量和食品安全的因素也很多，所以不可能事事都制定标准，也不可能说制定的标准都解决所有的问题，这是第一。第二，即使我们认为有必要制定这个标准，但是我们知道制定标准是需要一个时间的过程，这需要科学家在一起通过这个剂量反应的关系，我们叫风险评估等等这些过程，最终才能制定出科学合理的标准。

　　李小萌：好的，谢谢韩院长。

　　需要一个时间，但是现在不光是公众等不起，就连白酒企业也等不起。他们说现在靠白酒企业自证清白是苍白无力的了，非常期待的是来自官方的声音，但是这个声音似乎是还没有等到。

　　解说：酒鬼酒塑化剂超标被曝光之后，以茅台为代表的整个白酒行业也被推向了风口浪尖。民间的报告、酒企的回应、协会的表态、公众的质疑，当不同力量纷纷登场加入混战，有媒体形容，中国的白酒产业链如今可谓兵荒马乱，而就在这一片纷扰之中，人们期待一个可信的定论、详尽的调查来看清真相。

　　画面提示：(2012年12月12日新闻)

　　主持人：近来，备受关注的塑化剂的问题，卫生部食品安全与卫生监督局局长苏志在发布会上表示，台湾塑化剂事件发生之后，相关的监管部门立即加强了这方面的监督检查，卫生部门负责食品安全风险监测，也安排对重点食品开展这方面的监测。

　　解说：虽然在前天的发布会上，媒体普遍关心是否会给白酒塑化剂含量单独定出一个标准，但是卫生部相关人员回应，目前尚未确定，更没有时间表。而现在我们唯一可寻的标准就是2011年6月卫生部签发的卫生部办公厅官员通报食品及食品添加剂中邻苯二甲酸脂类物质最大残留量的函，这份文件规定DBP的最大残留量为每公斤0.3毫克，但是对于白酒是否适用于此？卫生部没有正面回应。这样的没有标准或者说是标准模糊，也就意味着没有超标和违规，这也使得关于白酒塑化剂的检测处在一个尴尬的境地。在今年11月21日，湖南省质检局对50度酒鬼酒样品进行检测后，结果显示其中DBP最高检出值为每公斤1.04毫克，但是由于没有标准，湖南省质检局只能督促企业查明原因，认真进行整改。而在同一天，国家质检总局、卫生部、国家食品安全风险评估中心以接受新华社专访的形式对白酒中添加塑化剂的情况向社会公报。

　　画面提示：(2012年11月21日新闻)

　　主持人：经过排查，目前尚未发现有人为故意向白酒中添加邻苯二甲酸脂类物质的情况，白酒中邻苯二甲酸脂类物质主要来自于白酒生产、储运过程中使用的塑胶容器、管道、密封材料和包装材料的迁移及环境影响等。

　　解说：对于白酒中塑化剂的可能来源，有关部门在采访中表示，要求企业认真查明可能导致白酒含有邻苯二甲酸脂类物质的原因，从源头抓紧进行整改，包括采取调整工艺设备，更换接触材料和产品包装等措施，并向监管部门报告。在酒鬼酒检出塑化剂后，国家质检总局称，已经部署对全国白酒生产企业展开深入调查，媒体公众还在等待着调查结果的公布。12月11日上午，国家质检总局召集国内龙头企业董事长级别会议，要求企业汇报针对预防塑化剂渗入所采取的措施。有消息称，国内一二线白酒企业负责人都有参加这次会议，包括茅台、五粮液、洋河等龙头企业，但白酒塑化剂问题究竟有多严重，已经或即将采取哪些应对措施？公众依然不得而知。

　　李小萌：食品安全问题的警报几乎可以随时拉响，它的信息这种杀伤力所向披靡，人们最需要的并不是站在道德制高点上的口诛笔伐，也不是说一个互相推诿的过程，更需要的是真相，只有真相才能够平息风波，然而真相却就像是沙漠里的一滴水一样，弥足珍贵，甚至是稍纵即逝，怎么会这样？我们来连线国家行政学院的汪玉凯教授，汪教授，您觉得在这样的事件中出现，为什么我们期待的官方声音这么迟迟不来？

　　汪玉凯 国家行政学院教授：我觉得可能原因是好几个方面。首先一个就是过去在可能塑化剂问题没有被曝光，人们对它还知之甚少，政府在这方面警惕性也不高，所以说这个事件出来以后，可能政府不能很快地给公众、给社会一个回应。那么第二个方面就是说我们可能在过去制定食品、药品安全过程中，有关白酒这方面的标准没有被制定出来，所以这些原因可能导致这个事件出来以后，我们政府好像没有一个很快的回应社会，做出快速的反应，引起公众的质疑，我觉得这些原因可能是最主要的。

　　李小萌：现在这种不断出现的这种缺位的现象怎么能够避免呢？

　　汪玉凯：我觉得这就是说，这对我们政府食品、药品安全这种公信力是很大的考验，我认为这个问题首先出来以后，政府应该快速地组织相关部门进行快速的研究，拿出一些工作解决的方案，对这个有影响，我们现在白酒的状况是如何，把这些最关键的问题，还有一些企业公布的信息到底有多大的真实性，如果把这些最主要的东西如果没有及时给社会以回馈的话，我想老百姓对政府质疑的声音就不会小，所以从这个意义上讲，我认为政府在这方面应该说还有更大的改革空间、改进空间，要积极回馈公众的这样一种诉求和反映。

　　李小萌：像现在企业的这种回应，公众几乎都不买账，你怎么看呢？

　　汪玉凯：关键是好几种声音都在并存，行业协会说行业协会的话，企业说企业的话，专家说专家的话，社会公众质疑声，各种声音应该说是相距甚远，在这种情况下，如果说政府不及时出面，我想这个事很难去做下去，正是这种多种声音过程中，更需要政府权威的声音，有权威的机构能够给公众一个比较满意的解答，这样事态也才能够平息，也能够保护我们的民族品牌——白酒！

　　李小萌：是的，好的，谢谢汪教授的观点。

　　现在当一个食品安全事件出来之后，我们看到是这样的循环，事情出来了，公众忧心忡忡，媒体口诛笔伐，企业疲于应对，舆论乘势而上，然后慢慢归于平淡，坐等下一个事件再次出现，而一个正常的循环应该是事件出来了，主管机构立马出手，主导调查来进行一个该做的一切该做的事情，其实这个时候产品可以下架，企业可以倒闭，但是监管机构却是铁打的营盘，是信心最后的保障。

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